Q1目前台灣國內外環境法的體系內涵是什麼？
A1我國不是一開始就是很有計劃的去規劃一個環境法的體系，是慢慢隨著世界的潮流，包括國際法上面，有關環境法的規範，相關的公約，法律體系，條約，協定，或者非正式的一些宣言等等，逐步在這幾十年，才慢慢逐漸地去形成。
這種環境價值進入到我國的憲法，是一個比較晚進的事情，我們規定在增修條文的第十條第二項，經濟與科技發展，應於環境與生態保護兼籌並顧，所以這是一個平衡的觀點，就是讓環境生態保護跟經濟科技發展互相平衡，訂在基本國策裡面，大致上他跟世界上主要一些國家訂在憲法裡面的方式是一樣的。但是有一些國家，會訂基本人權這一章，我國必須還有很多的內涵，譬如說，一些基本原則，環境法的基本文則、污染者負責原則、危險的防禦原則等，所以需要有環境基本法。我國在九十二年通過環境基本法，建立各種基本原則。
所以(環境基本法)是實質的憲法，等於憲法增修條文第十條第二項的補充，做為我國整個環境法體系最高的規範，在這下來，就是各個法律，有立法院，通過的各個法律，大致上分成兩大系統，一個就是有關國家環境的管理跟保護，另外一個系統就是，環境汙染，這種環境公害的防止跟處理。
或現在的文化部，他比較分散，後面公害防治，比較集中在環保署，然後這些機關所發佈的一些行政命令，再過來就是司法的體系所形成的裁判實務，大概就整個構成我國環境法的規範體系。
Q2了解，您剛才有提到各個機關之間，或者是各個法規之間，所重視、管理的面向，想要請教您一下，如果從國家環境保護的義務來看，像是剛才各個政府的單元裡面，如果是單就行政、立法或是司法不同單元來看的話，他們各自負擔的角色，或者是各自可以發揮的地方，大概會是怎麼樣？
A2我們來談國家環境保護義務，其實環境價值在憲政層次，一開始不是以這種國家保護義務的形態被提出來，在上個世紀，一九七零年代的美國，他們一開始是以環境權。環境價值，就比照於像我們的基本人權那種方式，希望把它放入憲法裡面，這就是環境權的主張。我們知道，基本人權在憲法裡面，當然是一個非常核心的價值，可是我們也要注意說，整個憲政的發展，在西方，基本上是個人做為保護對象，所發展出來的。早期第一代的基本人權是自由平等，這種防禦權，是用來對抗國家對於人民的侵害，所以它是一種防禦權，到了第二代的人權裡面，是在談人民防禦不夠，因為人民有時候他要生存下去，如果只是放任的自由，有些能力比較弱的，將會因為叢林法則、不公平的競爭，造成社會階級的對立，所以提出像生存權，勞動權，財產權等社會經濟的這一種基本人權，這是第二代的人權，但是這些權利都還可以附著在個人，也比較容易主張。
第三代的人權，是所謂的集體權，像環境就是一種集體權，例如婦女的性別平等，或者是多元文化，這些都是第三代的人權。這些人權有一個特色，他不是以個人為單位，譬如環境，環境就是大家共有的生存環境，人民要主張環境權被侵害，要透過司法的訴訟，那它的內涵、範圍、主張的方式，可能跟過去都很不一樣，尤其你的環境跟他的環境，其實是混在一起的，每個人的需求不同，環境基本上是一種集體的、共同的生活空間，要用共同的價值、共同的共識，去維護基於這種內涵的爭議。
所以，環境權路線，一直碰到很多的困難，像歐洲、德國，他們走另一個方向，不是以環境權的方式，而是以國家保護的義務。所謂國家保護義務，以德國的一個法院的刑事判決為例，對於一個沒有出生的嬰兒，我們傷害他會不會受刑罰？因為嬰兒其實還沒有出生，誰來保護他？他不是屬於他的父母，也沒辦法主張權益，可是如果不保護嬰兒，我們就沒有下一代，這時候國家的權力就要介入，這就是國家保護義務概念的開始。後來核能的發展，就慢慢引入環境，將環境列為國家保護義務中非常重要的環節。國家保護義務是一種公共利益，因為是多人集體的利益，所以就是由管理國家資源、訂定公共政策的公部門，他們來執行保護的工作。公部門受國民的委託，去保護這些環節，因為你不曉得要要由誰去主張比較合適，因為它是一種公共的東西。
國家機關受人民的委託，我們知道，現代民主國家是以人民為主體，那政府機關，就分成三大部門，就是權力分立，因為權力分立，人民才能夠成為主體，如果權力統一在一個獨裁者，像以前的皇帝手上的話，人民就不可能成為主體。所以政府機關必須要互相制衡，才能夠讓人民的主體性呈現。這些政府機關，是受人民的委託去執行職務，我們分為立法、行政、司法，三個部門，立法受國民的委託，必須訂立保護環境的法律，行政機關必須要在保護環境的這一個基本國策的指引下面，去做行政施政，然後依照立法院的法律規範去施政，司法機關也是在這種環境保護裡面的引導底下，去監督行政機關、人民，在執法或在生活中，有沒有侵犯、違反這些法規，就這三個領域。檢察官在這裏面是屬於司法的層級。
我們知道環境價值不容易由個人來主張，必須由整體公共的公部門，去管理維護，因為碰到環境已經被破壞的時候，往往會是很大的數量，或者是非常嚴重，很難復原，所以環境的保護必須提前。目前是以公部門的方式，比以私人，譬如說私權力的這一種規範，要更積極，而且更有效果。所以主要會是以行政的管理管制，還有各種行政的措施為主，這是環境法的特色，所以環境法有非常大量的行政法規。那當然另外一方面也有一些司法的賠償，譬如說「碳的交易」、民事的公害糾紛、賠償等等，這是另外一個層面。
那還有一個層面就是，刑事的處罰，那刑事的處罰為什麼要有刑事的處罰，因為有一些，這些管制，行政的管制，他的力量不夠，或者是說，這種民事的這種處罰呢，他的效果不彰的時候，最後要用刑事的手段，而且也是說，有刑事的手段，才能保障這種行政跟民事司法，他的一些措施能夠，還有一些法律的規定，他能夠被，有效的運行。那檢察官就是居於最下面的這一個層次，就是說，整個環境保護裡面最底層的，就是面對很嚴重的這種環境破壞環境汙染的這種情形，最後由檢察官出面，來去執行這種糾正，就是挽回這種，這種環境被破壞的這種事實的一個角色，這就是環境刑罰，所以檢察官是在這一個層面，所以也是受整個國家環境保護義務，受國民的委託，來執行這一個工作。
Q3了解，如果我的理解沒錯的話，應該是這麼說，因為環境的事物，常常是個人沒有辦法能夠，不管是，去主張，或者是，不管是去要求，所以在某種程度上，國家環境保護的義務是環境權的一種體現，那因為環境的這種特性，可能就需要有一批像是您這樣的人，公益代理人，能夠把這件事情給抓住，或者是把這件事情，當中的一些不是那麼正確的事情把它給抓出來、挑出來，那我實際上想要再請教一下就是，真正的案件在發生的時候，或者是真正檢察官，在參與這樣子的一個環境的一個事件裡面，他們有什麼樣的方法，或者有什麼樣的一個方式，譬如說是，我不知道我的想法對不對，譬如說，我今天如果發現了一個不太好的事情發生，是直接去，譬如說跟法院去講嗎？還是怎樣？
A3我想環境的保護，當然是人人有責啦，如果只是靠這些，我們有環保警察，我們也有行政機關的行政稽查人員。但是，他們再怎麼樣耳聰目明，對於環境汙染的發現終究還是會有死角，如果說人民都有這種環境的意識，一旦有人違法，譬如說偷排廢水，或者是偷排放這種廢氣，或者是把廢棄物亂丟，或者是濫墾山林，那有人發現了，他就能夠跟公部門，有公權力的單位來檢舉，那當然就會很快的，讓我們把破壞，能夠控制住，甚至有一些國家，譬如說，吹哨子法令這種法規，就是你在工廠、公司工作，發現公司在做違法的事情，那國家會鼓勵你出來舉發，並給予你保護，而且有優厚的報酬，那我們要問，檢舉的管道有哪一些？事實上，第一線的稽查人員一定是環境主管機關，就是環保署，在地方上是環保局，另外，我們北中南有督察大隊，就是在行政稽查體制裡面所分布的一種比較大區域的稽查大隊，那司法警察裡面，有環保警察，環保警察其實也是警察，只是派駐到環保署裡面，配置在各稽查大隊，協助他們稽查，但是他們同時有司法警察的身份，可以做司法的稽查。另外是各警察局，他們雖然辦的是一般的刑事案件，可是如果有破壞國土的汙染情況，而且算是刑罰的話，那他們也會受理。另外像地檢署，主要受理的是刑事案件，如果有環境刑罰的案件，地檢署才會受理，大概是這幾個管道。
Q4那新聞當中好像常常看到，譬如說有誰爆料之後，好像有主動偵查，或者是類似這樣的情況，你可以稍微補充介紹一下。
A4我們應該這樣講，因為檢察官雖然是偵查主體，大部分時候是被動的進行司法警察移送。不管是警察，或者是調查局，或者是其他司法警察單位移送案件來。所謂主動調查，有兩種狀況，一種狀況是檢察官自己去發現，從案件中發現，或者因為民間的耳目，或者說情資獲得的團體，因而去主動簽分案去偵查。第二種狀況是半主動半被動，譬如說妳剛剛講到爆料，爆料就是說其實已經有人講了，司法機關也已經知道消息了，你不去做人家也會開始認為說，檢察官在幹什麼，這時候我們當然就要趕快，消息到底真不真實，要趕快去做查證，大概是樣子。
主持人：了解，所以因為有主動的過程，就是各個檢察官，他對環境的一些事件的敏感度，其實就還蠻重要的。